+- Bugholendry - Olędrzy - Голендры (https://bugholendry.net)
+-- Forum: Neudorf/Neubrow, die Bugholländer einst und jetzt (https://bugholendry.net/forum-4.html)
+--- Forum: Allgemeines (https://bugholendry.net/forum-6.html)
+--- Thema: II. WK - 1939-1945 (/thread-125.html)
II. WK - 1939-1945 - Änne - 04.11.2017
Hallo,
eigentlich weiß ich nicht so recht, wo ich meine Frage einordnen soll ...
Aber ich stell sie einfach und hoffe, dass sie nicht vergessen wird ...
... Danke, dass dieses Forum auch ein Notizbuch unbeantworteter Fragen ist ...
Ich habe gerade nebenher eine Doku im ZDFinfo gesehen ... und bei einigen Bildern bin ich sehr aufmerksam geworden ...
Es ging in diesem Beitrag um die Waffen-SS im II.WK - (auch wenige sog. Olendry waren in dieser Einheit ...erstmal ohne Wertung!!!)
In diesem Beitrag aber ging es nach einiger Zeit auch über den Rückzug aus/von/vor Moskau 1941/42 ... und da tauchte folgendes Bild/kurze Film-Sequenz auf:
ZDFifo 04-11-2017 ca. 17-00 Uhr Doku über Waffen-SS.JPG (Größe: 40,03 KB / Downloads: 39)
Ist es wahr (?), ergeben sich viele Fragen zu den sog. BugHolendry-Schlitten ... / Pferdefuhrwerken ...
Sollte dieses Bild nur als Untermalung ohne historischen Hintergrund gebraucht worden sein ... ??? - wäre es richtig schlechte historische Recherche ...
Vielleicht gibt es ja Sachkenntnis ...
Änne
Re: II. WK - 1939-1945 - Silvia-Kowal - 04.11.2017
hallo Änne,
könntes Du mal bitte den Titel nennen oder den Link hier einfügen?
Liebe Grüße
Silvia
Re: II. WK - 1939-1945 - WittSajowka - 04.11.2017
Hallo,
ja, auf alten Bildern sieht man "unsere" Leute mal in einer Russischen Uniform, mal in einer Polnischen Uniform, mal in einer Deutschen Uniform....und sicherlich werden sie sich auch gegenüber im Gefecht gestanden haben ohne es ggf. zu wissen, dass da ein Blutsverwandter gegenüber steht...
Die Schlitten seiner Zeit hatten dort in der Gegend alle den Holzbogen...der war keine Erfindung der Bugholendry.
VG.,
Torsten
Re: II. WK - 1939-1945 - Änne - 04.11.2017
Hallo,
es ging um eine filmische Dokumentation der Waffen -SS auf ZDFinfo (heute) u.a. in den Kämpfen vor Moskau ... und dem Abzug im Winter 1941/42 ...
- ich habe bereits mal bei ZDFInfo nachgefragt, woher das Filmmaterial kommt ...
Und die "Bogenschlitten" sind lt. E.B. eines der Merkmale der BugHolendry, zudem ja auf dem Denkmal in NN ein Bild von Kyffhäuser mit einem solchen Schlitten/Fuhrwerk ja verewigt/verdenkmalt ist - ... ist da eigentlich urheberrechtlich nachgefragt worden?
Und ... lieber Torsten ... es geht da um einen Zeitabschnitt nach!! den sog.. BugHolendry (Umsiedlung Januar 1940 östlich, Herbst 1940 westlich des Bugs ...) ...
Und Silvia - bitte schau in die PN
VG
Änne
Re: II. WK - 1939-1945 - WittSajowka - 04.11.2017
Hallo Änne,
ja, weil eben seiner Zeit solche Schlitten genutzt wurden und das wäre tatsächlich eine Aufgabe herauszufinden inwieweit die Bugholendry was mit der Entwicklung des Pferdekummet aus Holz zu tun haben....mit der Nutzung auf alle Fälle.
Die Frage auf '39-45 habe ich mit dem 1. Satz in meiner vorigen Antwort beantwortet...
Des weiteren mussten viele unserer Vorfahren in den Deutschen Volkssturm als sie im Warthegau waren, denn da waren sie ja eingebürgert ins damalige Deutsche Reich. Jahre vorher hatten sie noch die polnische Nationalität, weil unter Pilsudski nun mal nach dem 1. WK ff. auch das Gebiet am Bug Polnisch wurde und wären sie nicht umgesiedelt hätten sie ggf. in der Armia Krajowa gedient....wie Wilhelm Orlik Rückemann.... der "kleine" Mann kann es sich eben nicht aussuchen
VG.,
Torsten
Re: II. WK - 1939-1945 - Änne - 05.11.2017
Hallo,
ich muss ja nicht alles auf dieser Welt verstehen. Die Antworten von Torsten gehören wohl dazu.
Es ging um Bilder des Abzugs der Wehrmacht vor Moskau ... also viele hunderte Kilometer östlicher ... und die Ähnlichkeit mit den "traditionellen" Pferdewagen der sog. BugHolendry. ... dies waren aber russische Panjeschlitten (auch in russischer Ausführung).
Da ich die Frage für mich lösen wollte, habe ich mal recherchiert ...
Und wieder ist ein "typisches" Merkmal der Lebensweise der sog. BugHolendry nach E.B. "entglorifiziert".
Küffhäuser hatte in seinen Zeichnungen die Panjewagen der BugHolendry bei der Umsiedlung sehr genau skizziert und im Text beschrieben. Und darauf zeigt sich, dass die Pferde im Kumt angeschirrt waren und die Wagen eigentlich "russscher" Bauart sehr ähnelten - mit dem "Bogenholz". In einem Tschechisch/slowakischen Pferdebuch habe ich einen Pferdewagen mit ähnlichen Geschirr gefunden, nur das Bogenholz war nicht so massiv ...
Und auch sehr deutlich ist eine "typisch BugHolendry"-Anspannung auf einem historischen Bild mit Tataren zu sehen ...
https://www.ebay.at/itm/Tataren-zum-Jahrmarkt-fahrend-Pferdewagen-HOLZSTICH-von-1889-Tork-Tatar/132375748787?hash=item1ed235a0b3:g:KvUAAOSwHMJYDgV9
Die Wagenform in diesem Fall ist eine etwas andere als die der Panjewagen ...
Und wen es interessiert kann ja mal bei Wikipedia unter Panjepferd bzw. Panjewagen nachlesen ... typische Verbreitung ... sehr weit östlicher als der Bug ...
Die Wagen der BugHolendry sind wohl eher Resultat einer erfolgreichen Integration ...
Schönen Sonntag noch
Änne
Re: II. WK - 1939-1945 - WittSajowka - 05.11.2017
Hallo Änne,
ja, genau Resultat der Integration bzw. des damaligen "Angebotes"...genau so wie einige vor Jahren nur Trabi und Wartung fuhren und andere Käfer, Opel und Audi...
VG.,
Torsten
Re: II. WK - 1939-1945 - Änne - 06.11.2017
Hallo,
und mit dieser letzten sehr zielführenden Anmerkung ist dieses Thema
- Eigentlich: "Die Pferdewagen der BugHolendry" -
wohl abgeschlossen. Ich danke allen Interessierten
Änne